В чем подвох?

[Газовщик]

Неспешно ищется ответ на вопрос:
Каким образом автомобиль проезжает на газе (пропан-бутан) практически равное расстояние (разница около 10%), что и на бензине (естессно, речь идет о одинаковом количестве литров обоих видов топлива), при том, что калорийность газа в два раза меньше?
Вводные данные:
(данные примерны, и тоже обсуждаемы)
Бензин 1л. - 0,75кг, 12,2кВт
Газ 1л. - 0,55кг, 6,1кВт
Доп. данные:
Потеря мощности двигателя - 7%
Повышение расхода в литрах при работе двигателя на ГБО - 10%

[Костя349]

Газовщик, Леш. вот и я этого не понимаю ...как получается - что газ видимая экономия.то есть только по цене

[AnDreW]

Не очень в этом силен, но некоторые мысли. Не до конца понятен термин в данном случае калорийность. Есть удельная теплота сгорания топлива для газа нашел это 4.4*10 в седьмой степени Дж на кг и для бенза это 4.6 в той же степени. При предположительном переводе кг в литры получим разницу бензина и газа в 30%. Что по-моему уже укладывается в разницу пробега расхода и т.д.

[Воевода]

мне кажется, что на пропане сомнительная экономия...:unknown:

[Газовщик]

сомнительная экономия
видимая экономия
С этим понятно. Тут все субъективно. А вот физика/химия точные науки должны быть)
Не до конца понятен термин в данном случае калорийность
я "подразумевал", что это - коэффициент перевода в условное топливо.

[Угрюмыч]

Ну и где наши академики? где точный правильный ответ?!

[Андроид]

Потеря мощности двигателя - 7%

Откуда эта цифра? Если это некое среднее, то нужно попробовать вычесть моменты максимальной мощности которые достигаются на больших оборотах при переключении на бензин.

Повышение расхода в литрах при работе двигателя на ГБО - 10%
Расход бензина учтен при получении этой цифры? Прогревы ( существенно средний расход увеличивают при коротких поездках), отжиги ( тут вообще молчу - кто-то в красной зоне постоянно ездит, но считает только газ, а бенз - так это на прогревы типа ушло )) )

[Газовщик]

Андрей, эти цифры условного автомобиля, и думаю, двигающегося с прямолинейно, с одинаковой скоростью и т.д. Понятно, что расход на прогрев не учитывается. Это другая тема. Тут вопрос не про рубли и экономию...Саня Холодильник вопрос мне задал. Я может сформулировал не совсем точно вопрос, придет - подкорректирует.

[Андроид]

Газовщик, я упрощу мысль, говоря о том, что расход газа всего на 10% выше лукавят, тк не учитывают расход бенза, а бенз то при этом тоже тратится, на прогревы, на обгоны и отжиги.

[Андроид]

Каким образом автомобиль проезжает на газе (пропан-бутан) практически равное расстояние (разница около 10%)
расскажи тогда при каких условиях и точно ли при этом бенз не расходовался?

[Андроид]

Саня Холодильник вопрос мне задал. понял теперь, отстал. Ждем Саню )

[Газовщик]

То есть добавить вводные в первом сообщении? По поводу 10% - просто прими как факт, это грубая серединка замеров с помощью оборудования при движении автомобиля. Прогревы, доп.впрыски, рукожопный монтаж, эконом-класс ГБО, и прочее увеличивают эту цифру в разы. Вопрос-то не в этом. Я не продвигаю сейчас ГБО. Эти цифры можно было переложить на водонагреватель, например, просто нам было удобнее взять автомобиль как пример.

[Андроид]

Ну если так, тогда надо проверять эти цифры:

Бензин 1л. - 0,75кг, 12,2кВт
Газ 1л. - 0,55кг, 6,1кВт

хотя их в любом случае надо проверять, не может в 2 раза отличаться, есть же закон термодинамики )

[Skarabej i H]

Вопрос как я понял про калории и про химию процесса. Думаю.:wacko:

[Андроид]

Или вот в чем дело, газ горит дольше?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Андроид]

Говоря по простому, газ за счет более долгого горения может несколько эффективнее толкать поршень в определенном диаппазоне оборотов. В верхней и нижних точках особого смысла толкать нет, а в середине +- скокататам хода поршня - эффект наибольший, эффективность будет определяться моментом зажигания и временем сгорания топлива... какие-то такие мысли

[Андроид]

Газовщик, теперь открой секрет, на газу движок греется меньше? )

[Саня_Холодильник]

Говоря по простому, газ за счет более долгого горения может несколько эффективнее толкать поршень в определенном диаппазоне оборотов. В верхней и нижних точках особого смысла толкать нет, а в середине +- скокататам хода поршня - эффект наибольший, эффективность будет определяться моментом зажигания и временем сгорания топлива... какие-то такие мысли

Очень интересное замечание это, что получается и КПД двигателя на газу больше?

[Андроид]

Очень интересное замечание это, что получается и КПД двигателя на газу больше?

Это предположение, возможно. Работы больше, тепла меньше. Энергия постоянна.

Причем до определенных оборотов, а на больших оборотах переключение на бенз видимо и происходит потому, что газ просто не успевает сгорать, бенз то горит быстрее.

[Стриж]

Газовщик, теперь открой секрет, на газу движок греется меньше? )

На моей машине разницы нет, под нагрузкой 93, спокойно 90 что газ что бенз, если с горки на передаче то 87-88:smile:

[Андроид]

На моей машине разницы нет, под нагрузкой 93, спокойно 90 что газ что бенз, если с горки на передаче то 87-88:smile:
Рабочая температура вряд ли изменится, термостат же. А вот моменты перегрева, нагрузка, пробки + кондей и т.п. - когда идет включение вентилятора, вполне возможно и реже возникают.

[Андроид]

Леха тему вкинул и свалил

[Андроид]

Бензин 1л. - 0,75кг, 12,2кВт
Газ 1л. - 0,55кг, 6,1кВт
Все таки думаю тут ошибка, тк в разных источниках разные цифры, возможно газ процентов на 15 - 20 меньше энергии дает, но за счет более длительного горения, чуть больше работы, в итоге мощность и расход разнятся процентов на 7 - 10 в итоге.

[Автомодератор]

Эта тема была перенесена из раздела Флудилка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Перенес: ewgen ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Саня_Холодильник]

Изначально интерес вызвал тот момент, что при попытке посчитать расходы на отопления пропан бутаном с другими видами топлива например с бензином. Если верить Википедии, то получается баллонный газ имеет 36 Кдж/кг, что равняется 10 Квт/ч тепла. Бензин 44 Кдж/кг переводим 12,2 Квт/ч тепла. получается чтобы получить энергию из газа равную энергии килограмма бензина нужно 1,220 килограмма газа или 2,1 литр. А теперь, в чем подвох стоимость в среднем 1 лита бензина 34 рубля, 1 килограмма 1,2 литра равняется 39,9 рублям, стоимость газа при цене 19 рублей за лир 2,1 литр равняется 39,9 рублей. Собственно получается для отопления разница нет.

[Саня_Холодильник]

Как предположение может, экономия на газу не в газу, а в каком виде оно подается в двигатель, как смешивается и сгорает, что скажите?

[AnDreW]

Изначально интерес вызвал тот момент, что при попытке посчитать расходы на отопления пропан бутаном с другими видами топлива например с бензином. Если верить Википедии, то получается баллонный газ имеет 36 Кдж/кг, что равняется 10 Квт/ч тепла. Бензин 44 Кдж/кг переводим 12,2 Квт/ч тепла. получается чтобы получить энергию из газа равную энергии килограмма бензина нужно 1,220 килограмма газа или 2,1 литр. А теперь, в чем подвох стоимость в среднем 1 лита бензина 34 рубля, 1 килограмма 1,2 литра равняется 39,9 рублям, стоимость газа при цене 19 рублей за лир 2,1 литр равняется 39,9 рублей. Собственно получается для отопления разница нет.
Исходя из твоих данных (википедия) и веса бензина и газа, что привел Газовщик 1 л (0.75кг) бензина выделит 33кДж/кг, а газа 1л (0.55кг) 19.8 кДж/кг. Выходит, что нужно вместо 1л бензина сжечь 1.667л газа. Это исходя из твоих данных.
А вот еще нашел обсуждение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тут другие цифры по удельной теплоте сгорания, отсюда и соотношение 1л бенза = 1.25 л газа, я кстати в первых постах данные брал не из Вики (первая попавшаяся ссылка), и у меня разница была 30%

[Саня_Холодильник]

Да большая разница в предоставленных данных содержащихся в сети. Нужен эксперимент, хотя бы с нагревом воды для выявления хоть примерных но достоверных данных:?:

[Андроид]

В википедии написано, что цифру 36 надо проверять, а в других источниках она другая.

[Pakhom]

Да большая разница в предоставленных данных содержащихся в сети. Нужен эксперимент, хотя бы с нагревом воды для выявления хоть примерных но достоверных данных:?:
точно, надо провести эксперимент, у меня как раз бензиновая плитка есть, правда маленькая походная

[Саня_Холодильник]

Думаю будет очень наглядно хоть и примерно, выяснить хотя бы разницу в количестве топлива нужного для нагрева одинакового количества воды))

[Pakhom]

Саня_Холодильник, а как отследить расход газа? по весу баллона?

[Андроид]

На сжиженном газе топить не выгодно в сравнении с природным, цена то на порядок, потому, что много энергии тратится на сжижение и оборудование не дешевое. Но природного много с собой не увезешь )

[AnDreW]

og_+1 За природный газ в отоплении, если он конечно подведен ))
П.С. цифры в инете всякие разные, но будь газ не такой выгодный перед бензином, Газовщик не был бы Газовщиком :laugh4: :laugh4:

[AnDreW]

Думаю будет очень наглядно хоть и примерно, выяснить хотя бы разницу в количестве топлива нужного для нагрева одинакового количества воды))
Такие эксперименты в полевых условиях считаю будут "очень примерны". Полагаться на них смысла не вижу. Имхо. Ну а так чисто "позырить" можно )))

[Угрюмыч]

Тут фактор следующий, скока потребуется денег на 1 км. пути, при равных условиях. Залил к примеру на тыщу стокота газу, и бензина, и сколько пути проехал, в разных условия, шоссе, фака. Вот и будет понятно что в условиях практики экономичность.

[Газовщик]

Че-то тема постоянно убегает в сторону экономии на ГБО. С этим у нас с Алекандром нет сомнений. Мы оба на газе двигаемся. Движение на газе у меня на 40% дешевле. Для Андрея уточню - это цифра без учета прогрева. Чем движок мощнее, тем большей экономии можно добиться. До 50%. И наоборот, на литровых движках экономия около 30%. Это, конечно, тоже средняя температура по больнице.
Александра теория интересовала. КПД, кВт, рентабельность, кДж и прочее. И больше со стороны отопления, но вопрос он задал мне почему-то. И я тоже по своему профилю закусился слегка. По цифрам ни фига не получается то, что выходит на практике.

[AnDreW]

Газовщик, Мне казалось ответ найден ))) Просто вы взяли цифры из википедии (из статьи, информация в которой требует подтверждения и проверки), при обращении к других источникам получаются цифры не противоречащие разуму и практике.
П.С. Опять же мои подсчеты даже по вашим данным дали соотношение 1л бенза = 1.667л газа (без перевода в кВт ч) (пост 27) Или я неправильно считаю?

[Виталий Бодрый]

ептить... чо я сюда залез-то...
джоули-шмоули... газ-кирогаз.
Экономия есть, 100% есть. Иначе я ездил бы на велике)

больше ничо не понял, пойду в носу ковырять дальше.

[Газовщик]

Мне казалось ответ найден )))
Забегу к Сане в гости, уточню. Если он удовлетворен, то я тоже спокоен)

[Саня_Холодильник]

Саня_Холодильник, а как отследить расход газа? по весу баллона?

Взвесить его до и после эксперимента, разница и будет расходом))

[Саня_Холодильник]

Забегу к Сане в гости, уточню. Если он удовлетворен, то я тоже спокоен)

Согласен с тем, что в полевых условиях точных замеров не произвести, а данные те что есть, вызывают сомнения!
Вопрос наверное для меня так и останется открытым, может когда и доберусь поставлю опыт))
Думаю, что наш газ да и бензин даже близко не попадают в табличные значения из учебников химии!

[Газовщик]

Если нужны точные циферки, готов смахнуть пыль с букварей советских у себя на полке . У меня есть "для высших учебных заведений" и прочее.

[Газовщик]

Вот одна страничка из 596...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Саня_Холодильник]

В сокращениях не силен, а какое из сокращений будет сжиженный природный газ из колонки "Топливный эквивалент"?

[Андроид]

Запас хода от основного - 40% у смеси пропан бутан и по 100 у пропана и бутана в отдельности, можно ли доверять остальным цифрам?

[Угрюмыч]

Почитал, почесал зад, пойду за Бодрым в носу поковыряю.))))))0

[5ezhej]

А если потеснить газ/бенз, электричеством ? Ибо ( бытует мнение ) оно достаточно не дорого.

[Газовщик]

Электричество - самое дорогое. В плане отопления.

[танкист]

Ибо ( бытует мнение ) оно достаточно не дорого.
Это в розетке для народонаселения не дорого. Для завода уже другой расклад. А если ещё посчитать стоимость аккумуляторов, а их каждые 2 года под замену (120 тыр, ага) - так лучше бензина газа нет! :)

[Угрюмыч]

Я с математикой не знаком, но знаю точно, там где газ участок дороже, и второй пример; все магазины Лента работают на газо генераторах видимо не с проста. И третий катетжи отапливаются газом в два с лишним раза дешевле чем электричество, хотя и ввод дорогой.

[Алексей.]

Тут фактор следующий, скока потребуется денег на 1 км. пути, при равных условиях. Залил к примеру на тыщу стокота газу, и бензина, и сколько пути проехал, в разных условия, шоссе, фака. Вот и будет понятно что в условиях практики экономичность.

1260 руб на газу проезжал 480км на бензине 280 Считайте где экономия. Даже если я двс прогрею потрачу 1 л. Бензина. (Который также потратится и без ГБО) Раскидай его на километраж он и растворится. Конечно если ездить по 5000 км в год то смысла нет в газе. Да и в машине тоже.

[Алексей.]

А если учесть что ГБО стоит 30000 с установкой и 500 л Газа в подарок. Оправдаешь его быстро, очень быстро. И огромный + канистры возить не надо. Укок + Джазатор на одной заправке

[Газовщик]

ГБО стоит 30000 с установкой и 500 л Газа в подарок.
В Тальменке тоже Газойл чудит?