УАЗ Патриот Сибирь

УАЗ Патриот Сибирь (https://uazpatriotsib.ru/forum/index.php)
-   ГБО (https://uazpatriotsib.ru/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   В чем подвох? (https://uazpatriotsib.ru/forum/showthread.php?t=2141)

Газовщик 20.09.2017 16:57

В чем подвох?
 
Неспешно ищется ответ на вопрос:
Каким образом автомобиль проезжает на газе (пропан-бутан) практически равное расстояние (разница около 10%), что и на бензине (естессно, речь идет о одинаковом количестве литров обоих видов топлива), при том, что калорийность газа в два раза меньше?
Вводные данные:
(данные примерны, и тоже обсуждаемы)
Бензин 1л. - 0,75кг, 12,2кВт
Газ 1л. - 0,55кг, 6,1кВт
Доп. данные:
Потеря мощности двигателя - 7%
Повышение расхода в литрах при работе двигателя на ГБО - 10%

Костя349 20.09.2017 17:01

Re: В чем подвох?
 
Газовщик, Леш. вот и я этого не понимаю ...как получается - что газ видимая экономия.то есть только по цене

AnDreW 20.09.2017 17:58

Re: В чем подвох?
 
Не очень в этом силен, но некоторые мысли. Не до конца понятен термин в данном случае калорийность. Есть удельная теплота сгорания топлива для газа нашел это 4.4*10 в седьмой степени Дж на кг и для бенза это 4.6 в той же степени. При предположительном переводе кг в литры получим разницу бензина и газа в 30%. Что по-моему уже укладывается в разницу пробега расхода и т.д.

Воевода 20.09.2017 18:07

Re: В чем подвох?
 
мне кажется, что на пропане сомнительная экономия...:unknown:

Газовщик 20.09.2017 18:28

Re: В чем подвох?
 
Цитата:

Сообщение от Воевода (Сообщение 93469)
сомнительная экономия

Цитата:

Сообщение от Костя349 (Сообщение 93467)
видимая экономия

С этим понятно. Тут все субъективно. А вот физика/химия точные науки должны быть)
Цитата:

Сообщение от AnDreW (Сообщение 93468)
Не до конца понятен термин в данном случае калорийность

я "подразумевал", что это - коэффициент перевода в условное топливо.

Угрюмыч 20.09.2017 19:39

Re: В чем подвох?
 
Ну и где наши академики? где точный правильный ответ?!

Андроид 20.09.2017 19:57

Re: В чем подвох?
 
Цитата:

Сообщение от Газовщик (Сообщение 93466)
Потеря мощности двигателя - 7%

Откуда эта цифра? Если это некое среднее, то нужно попробовать вычесть моменты максимальной мощности которые достигаются на больших оборотах при переключении на бензин.

Цитата:

Сообщение от Газовщик (Сообщение 93466)
Повышение расхода в литрах при работе двигателя на ГБО - 10%

Расход бензина учтен при получении этой цифры? Прогревы ( существенно средний расход увеличивают при коротких поездках), отжиги ( тут вообще молчу - кто-то в красной зоне постоянно ездит, но считает только газ, а бенз - так это на прогревы типа ушло )) )

Газовщик 20.09.2017 20:09

Re: В чем подвох?
 
Андрей, эти цифры условного автомобиля, и думаю, двигающегося с прямолинейно, с одинаковой скоростью и т.д. Понятно, что расход на прогрев не учитывается. Это другая тема. Тут вопрос не про рубли и экономию...Саня Холодильник вопрос мне задал. Я может сформулировал не совсем точно вопрос, придет - подкорректирует.

Андроид 20.09.2017 20:19

Re: В чем подвох?
 
Газовщик, я упрощу мысль, говоря о том, что расход газа всего на 10% выше лукавят, тк не учитывают расход бенза, а бенз то при этом тоже тратится, на прогревы, на обгоны и отжиги.

Андроид 20.09.2017 20:21

Re: В чем подвох?
 
Цитата:

Сообщение от Газовщик (Сообщение 93466)
Каким образом автомобиль проезжает на газе (пропан-бутан) практически равное расстояние (разница около 10%)

расскажи тогда при каких условиях и точно ли при этом бенз не расходовался?

Андроид 20.09.2017 20:34

Re: В чем подвох?
 
Цитата:

Сообщение от Газовщик (Сообщение 93493)
Саня Холодильник вопрос мне задал.

понял теперь, отстал. Ждем Саню )

Газовщик 20.09.2017 20:35

Re: В чем подвох?
 
То есть добавить вводные в первом сообщении? По поводу 10% - просто прими как факт, это грубая серединка замеров с помощью оборудования при движении автомобиля. Прогревы, доп.впрыски, рукожопный монтаж, эконом-класс ГБО, и прочее увеличивают эту цифру в разы. Вопрос-то не в этом. Я не продвигаю сейчас ГБО. Эти цифры можно было переложить на водонагреватель, например, просто нам было удобнее взять автомобиль как пример.

Андроид 20.09.2017 20:38

Re: В чем подвох?
 
Ну если так, тогда надо проверять эти цифры:

Бензин 1л. - 0,75кг, 12,2кВт
Газ 1л. - 0,55кг, 6,1кВт

хотя их в любом случае надо проверять, не может в 2 раза отличаться, есть же закон термодинамики )

Skarabej i H 20.09.2017 20:41

Re: В чем подвох?
 
Вопрос как я понял про калории и про химию процесса. Думаю.:wacko:

Андроид 20.09.2017 20:44

Re: В чем подвох?
 
Или вот в чем дело, газ горит дольше?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андроид 20.09.2017 20:51

Re: В чем подвох?
 
Говоря по простому, газ за счет более долгого горения может несколько эффективнее толкать поршень в определенном диаппазоне оборотов. В верхней и нижних точках особого смысла толкать нет, а в середине +- скокататам хода поршня - эффект наибольший, эффективность будет определяться моментом зажигания и временем сгорания топлива... какие-то такие мысли

Андроид 20.09.2017 21:03

Re: В чем подвох?
 
Газовщик, теперь открой секрет, на газу движок греется меньше? )

Саня_Холодильник 20.09.2017 21:31

Re: В чем подвох?
 
Цитата:

Сообщение от Андроид (Сообщение 93511)
Говоря по простому, газ за счет более долгого горения может несколько эффективнее толкать поршень в определенном диаппазоне оборотов. В верхней и нижних точках особого смысла толкать нет, а в середине +- скокататам хода поршня - эффект наибольший, эффективность будет определяться моментом зажигания и временем сгорания топлива... какие-то такие мысли

Очень интересное замечание это, что получается и КПД двигателя на газу больше?

Андроид 20.09.2017 22:03

Re: В чем подвох?
 
Цитата:

Сообщение от Саня_Холодильник (Сообщение 93516)
Очень интересное замечание это, что получается и КПД двигателя на газу больше?

Это предположение, возможно. Работы больше, тепла меньше. Энергия постоянна.

Причем до определенных оборотов, а на больших оборотах переключение на бенз видимо и происходит потому, что газ просто не успевает сгорать, бенз то горит быстрее.

Стриж 20.09.2017 22:19

Re: В чем подвох?
 
Цитата:

Сообщение от Андроид (Сообщение 93513)
Газовщик, теперь открой секрет, на газу движок греется меньше? )

На моей машине разницы нет, под нагрузкой 93, спокойно 90 что газ что бенз, если с горки на передаче то 87-88:smile:


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot